gloriaputina (genby) wrote,
gloriaputina
genby

Про ежемесячную отдачу Курил Японии в течении последних трех лет.

В 2012 году на парламентских выборах в Японии победил лидер ЛДП Синдзо Абэ. Новый премьер-министр пообещал решить территориальную проблему и подписать с Россией мирный договор. Решение возникло не от хорошей жизни. Это не Россия попала в безвыходную ситуацию, а Япония. Нулевой экономический рост, рост внешнего долга больше чем ВВП страны, убитая демография. Китай с каждым годом отбирающий у Японии все новые компетенции в производстве. Единственный шанс на рывок в экономике давал мирный договор с восточным соседом и новая глубокая совместная деятельность на российском дальнем востоке.
Нынешние антипутинисты в 2012 году это прекрасно видели. Украинский товарищ  el_murid образца 2012 года писал.

Сказать, что экономическая ситуация Японии тяжелая - не сказать ничего. Мировой кризис начался для Японии на 10 лет раньше. Китай задавил целые секторы японской промышленности. Мягкая война, которую блестяще провели китайцы в этом году, выдавив со своего рынка значительную часть японского импорта, усугубила ситуацию.

Замысел китайской стороны становится понятен, если внимательно взглянуть на решения 18 съезда КПК, поставившего одной из приоритетных задач на ближайшее будущее переход на отечественные высокие технологии. Загнав японские корпорации в предкоматозное состояние, китайцы вполне могут начать в ближайшем будущем их покупку - а сектор высоких технологий Японии, который перейдет в собственность Китая - один из наиболее коротких путей для решения поставленной задачи. Рассчитывать на союзные США в защите от недружественных поглощений японцы, конечно, могут - тем более, что это критическая проблема и для самих США - не допустить Китай в этот сектор - но вот с возможностями у Штатов пока не очень. Других проблем хватает. В этом случае Японии остается один путь - размораживать отношения с Россией.


С тех пор Путин встречался  Синдзо Абэ 24 раза. Хочет японский человек заключить мирный договор с Россией, почему бы с ним не поговорить. Это Абэ зачастил в гости, а не Путин к нему, потому что подписать мирный договор с Россией хотят японцы, а не мы. Путин всего лишь подвесил перед Абэ морковку Курильских  островов показав высший класс дипломатии, и получал за это различные преференции. Вся проблема в том, что японское общество хочет большего. Если официальный Токио требует четыре острова, то японская соцпартия требует все Курильские острова, а японская Компартия (коммунисты всегда хотели жить за счет России) замахнулась даже на Южный Сахалин. Именно деятельность Абэ подготавливает японцев к тому, чтобы сначала подписать мирный договор, и навсегда отложить нерешаемую проблему. Задача заключается в том, чтобы дать хоть что то Абэ,  чтобы он уж совсем не потерял лица, выдавая за победу мирный договор. 2 года назад, 75% японцев были против мирного договора с Россией, до решения территориального вопроса. Сейчас таких уже 25%.
Все эти встречи разговоры, служат тому чтобы японцы прониклись важностью мирного договора с Россией без передачи островов. Россиянам в этом убеждать не надо.

Но обиженный, тем что мы не стали воевать с Украиной, украинец el_murid с 2014 года стал противником России. Последние три года, каждый раз когда Путин встречается с Абэ он бьется в падучей, с пеной у рта доказывая, что уж на этот раз мы точно отдадим Курилы. Ныне у него работа, раскачивать лайнер "Олимпия".  Вот его последние 22 поста про Курилы.



1. 2015-07-24 11:44:00 Планы по "совместному" контролю над Курилами - это планы сдачи территории, и никаких иных мотивов здесь не просматривается
2. 2016-01-17 13:59:00 Вот сдадим Донбасс - появится щелочка. Сдадим Крым - окно. Ну, а за Калининград и Курилы нашу номенклатуру на время вообще озолотят, наверное.
3. 2016-09-02 23:55:00 Насчет того, что Россия не торгует территориями - Путин, по своей привычке, солгал.
4. 2016-10-03 12:41:00 Японский премьер заявил, что вопрос о принадлежности островов включает в себя и акваторию вокруг них.
5. 2016-11-09 13:12:00 Похоже, что готовящаяся сдача Курил (в любом виде) - это еще один запасной вариант с той же целью - легитимизации Крыма в составе России.
6. 2016-11-22 00:12:00 "Курильские острова на сегодняшний день являются суверенной территорией России" Путин...
Это слова не президента суверенной страны, а слова торговца краденным. Путинский режим украл у народа России его страну, и теперь просто торгует ею оптовыми и розничными партиями.
7. 2016-12-15 21:24:00 Судя по всему, начата процедура сдачи Курильских островов
8. 2016-12-15 12:18:00 Ряд шагов российской власти позволяет подозревать ее в том, что под различными ухищрениями она в том или ином виде, но начнет сдачу Курильских осторовов.
9. 2016-12-16 15:04:00 история с Курилами и началом их сдачи исходит как раз из понимания неизбежного краха и попытки за счет обмена территорий на инвестиции крах если не ликвидировать, то хотя бы отсрочить
10. 2016-12-17 10:51:00 я полагаю, что сдача островов - вопрос, который уже полюбовно решен как внутри российской компрадорской клики, так и с японскими партнерами.
11. 2016-12-18 16:27:00 Речь, как понятно, шла уже не о неком "совместном экономическом ведении", а о вполне конкретном японском суверенитете над территорией
12. 2017-02-01 13:26:00 Премьер Абэ заявил, что хочет лично, не передоверяя никому, подписать мирный договор с Путиным и приехать в Россию "в кратчайшие сроки".
Путинский режим банкрот - и в экономике, и в политике. Это медицинский факт. Санкции лишь усугубили и ускорили процесс. Без внешней подпитки крах неизбежен, причем в достаточно обозримые сроки.
13. 2017-02-14 17:23:00 последняя поездка Путина явно была связана с вопросом сдачи наших территорий
14. 2017-04-26 23:56:00 будут обсуждаться и процедурные вопросы постепенной сдачи нашей территории в обмен на допуск наших поиздержавшихся олигархов на японский рынок
15. 2017-07-07 22:50:00 Раз японцы обсуждают уже мирный договор и его условия - то хотелось бы понять: Курильские острова - что с ними?
16. 2018-03-21 14:11:00 Японцы, безусловно, затаили дыхание и очень боятся спугнуть удачу, под которой они понимают возврат Курильских островов с барского путинского плеча.
17. 2018-09-12 10:52:00 Так что вероятность того, что процесс сдачи Курил ускоряется, весьма велика. Объективно режим дошел до ручки, и ему кровь из носу нужны деньги. Торговать, кроме как территорией, ему больше нечем.
18. 2018-11-14 17:09:00 Продажа Родины - выгодный бизнес, особенно, когда занимаешься этим профессионально и со знанием дела.
19. 2018-11-16 09:31:00 Активизация темы с передачей Курильских островов связана исключительно с предбанкротным состоянием России,
20. 2018-11-18 18:32:00 Тема сдачи Курильских островов как-то очень быстро вводится в оборот.
21. 2018-11-30 11:11:00 Пока Кремль не продаст очередной кусочек страны, он, конечно, не успокоится.
22. 2018-12-01 23:16:00 В этом плане все правильно - сейчас самое время сдавать Курилы .


Весьма хорош юбилейный 20 пост. Тема сдачи Курильских островов как-то очень быстро вводится в оборот.  А предыдущие 19 постов что было?
Ныне каждый Антипунист пишет, что Путин хочет сдать Курилы. А вот что про Курилы пишут сами японцы.

2014.3.14 У Путина нет намерения вернуть Северные территории
2016.11.28 «Возвращение как минимум 2 островов» - всего лишь оптимистический оптимизм Японии. Путин, который не хочет возвращать Северные территории
2018.9.20 Владивостокская дипломатия «одна победа» президента Путина (2018.9.20 Shinchosha Foresight)
2018.11.21 JB Press (Япония): Путин ни разу не сказал о передаче двух островов

У последней статьи на Иносми есть нормальный перевод.

Изначально администрация Путина ни разу не говорила, что она отдаст два острова. Большинство СМИ выдвигали следующую теорию: «Несмотря на то, что Путин хочет решить эту проблему передачей двух островов, японская сторона всегда настаивала на четырех, поэтому переговоры не развивались». Но кто сказал, что Путин хочет урегулировать проблему таким образом? Он не делал подобных заявлений.

Возникла загадочная дискуссия по поводу проблемы «северных территорий»

Сообщается, что премьер Абэ передал президенту Путину, что после передачи островов Шикотан и Хабомаи Японии на них не появятся американские военные базы («Абэ Путину: „На Шикотане и Хабомае не будет американских военных баз"», «Асахи»).

За этим стоят опасения, озвученные российской стороной. По информации различных СМИ, Россия поставила Японии условие: в случае возврата Шикотана и Хабомая на них не должно быть американских войск.

Тем не менее это очевидная ошибка. Россия действительно часто выражает опасения по поводу возможности развертывания американских сил на островах в случае их передачи Японии, однако это всего лишь опасения. Кремль ни разу не заявил: «Если будет соглашение о неразвертывании американских войск, мы передадим два острова».

Россия ни разу не заявила о передаче двух островов

Изначально администрация Путина ни разу не говорила, что она отдаст два острова. Большинство СМИ выдвигали следующую теорию: «Несмотря на то, что Путин хочет решить эту проблему передачей двух островов, японская сторона всегда настаивала на четырех, поэтому переговоры не развивались». Тем не менее кто сказал, что Путин хочет урегулировать проблему таким образом? Администрация Путина еще ни разу не делала подобных заявлений.

В ходе переговоров на высшем уровне 14 ноября по инициативе японской стороны Путин и Абэ договорились ускорить переговоры по мирному договору на основе советско-японской декларации. Другими словами, это означает, что Япония изменила требования: не все четыре острова сразу, а сначала два. Она полагала, что в этом случае Россия с радостью уступит два острова, но это не так.

В ходе пресс-конференции 15 ноября президент Путин сделал следующие заявления: «У России нет проблем с государственными границами», «В советско-японской декларации ничего не написано ни об условиях передачи двух островов, ни о суверенитете». Тем самым он оказал давление на японскую сторону, которая в связи с соглашением учитывать условия советско-японской декларации, приободрилась: «Два острова мы получим точно. Остается только „плюс альфа"».

Более того, 18 ноября пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков на российском федеральном канале сказал как отрезал: «Можно ли говорить о том, что это означает автоматическую передачу каких-то территорий? Абсолютно нет». После подобных заявлений российской стороны японские СМИ, которые с энтузиазмом сообщали о «двух островах плюс альфа», резко понизили тональность высказываний.

Теперь они толкуют ситуацию по-иному: «Непохоже, что российская сторона легко отдаст два острова».

Как я отметил выше, поскольку Россию беспокоит возможное появление американских военных баз на островах после их передачи, большинство экспертов делает поспешные выводы о том, что это является причиной пассивной позиции российской стороны. Тем не менее я повторюсь: администрация Путина еще ни разу не заявляла, что она передаст два острова, если там не будет американских войск.

Кремль осознанно избегает того, чтобы его слова восприняли как обещание передать острова

Правительство Японии и большинство японских СМИ заблуждаются: они трактуют информацию так, как им удобно. Другими словами, они вообразили, что поскольку Россия признала Советско-японскую декларацию, она точно собирается передать два острова.

Важны конкретные обещания Путина

Естественно, в случае подобных проблем у каждой из сторон есть свои ожидания, и их необходимо расшифровывать. Во-первых, важно проанализировать слова и действия партнера.

Администрация Путина выражает мысли своеобразно. Она в обязательном порядке обеспечивает себе пути для того, чтобы ускользнуть, и избегает того, чтобы ее слова воспринимали как обещание. Например, «… на основе советско-японской декларации…». Можно увильнуть от обязательств так: «Она станет основой, но мы не говорили, что будем строго следовать ей».

«Условия не указаны» можно трактовать как «не написано, что острова передаются сразу же после заключения мирного договора».

«Не говорится о суверенитете» — «не написано о передаче территорий».

Более того, президент Путин обычно высказывается в форме оценки предыдущих документов; он старается выражать мысли так, чтобы в них не проявлялась нынешняя политика российского правительства.

Изначально иллюзия того, что администрация Путина хочет утрясти проблему возвратом двух островов, зародилась в следующем предложении Иркутского заявления 2001 года: «Стороны подтвердили, что совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора после восстановления дипломатических отношений между двумя странами».

Тем не менее в нем также лишь говориться о «документе, положившим начало процессу переговоров», и ничего не сказано о том, что все будет происходить в соответствии с положениями совместной декларации.

Что касается опасений по поводу размещения американских войск, то российская сторона просто показала, что они есть. Даже если развеять эти опасения, Россия может заявить, что она не обещала передать острова.

Таким образом, важно лишь то, что конкретно администрация Путина пообещала Японии. За основу принята Советско-японская декларация, но Кремль ни разу не заявил о передаче. Смысл этого очевиден: Москва ни в коем случае не пообещает передать острова.

И сейчас Россия не отказывается от официальной позиции, которая состоит в том, что четыре острова являются российской территорией. Передача двух островов будет означать изменение этой политики, однако правительство России не делает таких заявлений, и нет даже никаких признаков этого. В случае передачи иностранному государству хотя бы одного миллиметра территории в России возникли бы жаркие дебаты, однако намеков на это нет.

Из слов президента Путина, произнесенных 15 ноября, также следует, что Россия не откажется от суверенитета на два острова. Невозможно передать территории другой стране без отказа от суверенитета. Пресс-секретарь Песков подчеркнул, что компромисс возможен, но только в случае, если он не будет противоречить национальным интересам. Я думаю, что максимальный компромисс, на который может пойти российская сторона, заключается в льготах для японских компаний.

Почему СМИ Японии продолжают сотрясать воздух

Японское правительство по-прежнему игнорирует факт, что администрация Путина ни разу не сказала о передаче двух островов, и это результат ошибочного анализа информации (это проблема не только администрации Абэ, но и всех предыдущих премьеров). Тем не менее эту ошибку также допускают и японские СМИ.

На это есть причина. Дело в том, что практически всю информацию по территориальному вопросу они получают только от японских властей.

Необходимо собирать факты, напрямую общаясь с российскими властями, однако этого не происходит, в результате чего СМИ комментируют только одностороннюю информацию правительства Японии. На самом деле, это длится уже четверть века.

Ранее также неоднократно сообщалось: «Территориальные переговоры развиваются!», однако как вы знаете, они не сдвинулись ни на миллиметр. СМИ сотрясают воздух, и это результат того, что они полагаются только на информацию правительства Японии и не собирают факты у российских властей.

Во времена Горбачева, когда страна находилась в полном экономическом хаосе, и до ельцинского периода я жил в Москве и интервьюировал чиновников, которые даже не обсуждали тему продажи территорий за деньги. «Поскольку Россия испытывает серьезные трудности, скорее всего „северные территории" можно купить». Такие заявления делала только японская сторона.

Я писал статьи, в которых подчеркивал, что Россия не собирается отдавать территории, еще со времен Горбачева, однако в Японии подогревали надежды, основываясь на информации японских властей.

Сейчас история продолжается. Комментируя территориальную проблему, некоторые эксперты утверждают, что раньше был шанс ее решить, но сейчас стало сложнее из-за ухудшения российско-американских отношений. Тем не менее если проанализировать слова и действия прошлых российских властей, становится понятно, что у России ни разу не возникало мыслей о возврате территорий.

Тем не менее я надеюсь, что в скором времени появятся источники, которые не будут полагаться только на японскую информацию (естественно, по политическим причинам), а начнут анализировать российскую политику. Поскольку Россия намеренно уходит от обещания вернуть два острова, различные теории на тему «два острова плюс альфа», «ключ к переговорам в обещании не размещать на островах американские войска» и так далее не имеют под собой почву, по крайней мере, до тех пор, пока российская сторона действительно не произнесет слово «передача».

Также есть следующая точка зрения: «Экономическая помощь Японии нужна России как воздух, и чтобы получить ее, она спешит заключить мирный договор, поэтому два маленьких острова скорее всего будут возвращены». Тем не менее это всего лишь игра воображения. Российская сторона таких заявлений не делала.

Если бы у России действительно были такие намерения, она бы относилась к переговорам с энтузиазмом и поставила бы перед Японией четкие условия, однако она ограничилась лишь туманными комментариями в попытке затянуть обсуждение территориального вопроса.

Российская сторона проявила энтузиазм только однажды: предложив подписать мирный договор до конца 2018 года без предварительных условий. Другими словами, заключение мирного договора без обсуждения территориальной проблемы.

Из действий России следует то, что она продолжит держать Японию на коротком поводке, вселяя в нее надежду на решение проблемы «северных территорий» для того, чтобы не оказаться с ней во вражеских отношениях. Также она будет стараться улучшить взаимодействие в сферах, которые не затрагивают территориальный вопрос, и добиваться экономического сотрудничества. В этот период Россия не понесет ни дипломатических, ни экономических потерь. На самом деле, прошедшая четверть века подтверждает мои слова.

Кстати, в нижеследующей статье я привожу доказательства того, насколько надежды на возврат двух островов — беспочвенная иллюзия. Обязательно ознакомьтесь с ней. Она написана пять лет назад, однако с тех пор не появилось никакой информации, которая бы опровергла мою теорию.

Бунтаро Курои (Buntarou Kuroi)
Tags: el-murid, Япония, курилы
Subscribe
Buy for 30 tokens
Для начала надо сказать о том, что сидел Джугашвили в Баиловской тюрьме г. Баку не один раз. И не два – как написано в официальной биографии на основании уголовного дела, заведенного Бакинским Губернским жандармским управлением. На бланке, заведённом в 1910 г., в графах «По какому делу ранее…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 54 comments